Отказаться от бумажных книг

эх, не смогу на данном этапе

Поддерживаю... Чтобы отказаться от бумажных книг, надо или в жизни мало их читать или сызмальства учиться читать на электронных...

Минусы:
1. Вам требуется специальное устройство для чтения этих книг.
2. Большинство устройств, имеющихся в данный момент на рынке либо убоги, либо неудобны, либо дороги, либо всё вместе.
3. пока не решен пункт 2 - электронные книги - лишь слабое подобие своих бумажных собратьев.
4. Дать почитать электронную книгу можно только вместе с устройством (однако пока даже компьютеры есть не у всех).
5. Распечатка книги, подшивка ее - дело недешевое и геморройное, чаще проще купить бумажную копию.

>>1. Вам требуется специальное устройство для чтения этих книг.
Угу
>>2. Большинство устройств, имеющихся в данный момент на рынке либо убоги, либо неудобны, либо дороги, либо всё вместе
Я имел ввиду в своем посте следующее: отказаться от бумажных книг и читать их с компа/ноута
>>3. пока не решен пункт 2 - электронные книги - лишь слабое подобие своих бумажных собратьев.
Аналогично что и второй пункт
>>4. Дать почитать электронную книгу можно только вместе с устройством (однако пока даже компьютеры есть не у всех).
Редакция газеты New Yourk Times провела следующее исследование: они посчитали если всем своим подписчикам раздать устройства то это будет экономнее чем еженедельное печатание бумажных газет. Так-то.
>>5. Распечатка книги, подшивка ее - дело недешевое и геморройное, чаще проще купить бумажную копию.
А зачем мне ее распечатывать?

>>1. Вам требуется специальное устройство для чтения этих книг.
Мобильники по-моему у всех есть.

<А зачем мне ее распечатывать?> - <10. Если Вы хотите прочитать электронную книгу в традиционном варианте, Вы можете очень недорого распечатать ее на Вашем домашнем принтере или в любом магазине печати.> - противоречим сами себе?

<Мобильники по-моему у всех есть.> я бы сказал, куда вы можете себе засунуть идею чтения книг с мобильника, но воздержусь (сами догадаетесь). Зрение у меня лично не казенное, если у вас - чужое - читайте с мобильника. Кроме того, видимо вы не читаете книги с карандашом, маркером и липкими листочками (а как еще можно читать книги, а?)

Мною лично прочитаны с БОЛЬШИМ удовольствием "Дикая охота короля Стаха" на Siemens ME65, все части "...Дозора" на Siemens M55 (экран еще меньше) и большое количество книг на ноутбуке 14". Ни проблем, ни неудобств не испытывал при этом. Читалку конечно захотелось приобрести после отзывов знакомых. Но вот при нынешних ценах на них ~300$ считаю это абсолютно глупым, потому как мой ноут новый стоил 390. Как только на них (пусть на самые примитивные) цена опустится до $100 - будет переворот и печатники сами придут к топиковской мысли. Электроника рулит палюбэ.

>>противоречим сами себе
Это кстати не мои слова, которые я даже не читал)) Тупо скопипастил статью из инета))
Я за полную отмену бумаги. Не нужна она.

>>роме того, видимо вы не читаете книги с карандашом, маркером и липкими листочками (а как еще можно читать книги, а?)
Какие маркеры? Ты о чем?))
А не судьба в текстовом редакторе жирным выделить или цвет поменять (не буду все способы перечислять)
Мое мнение: я абсолютно уверен что бумажные книги - это позавчерашний век.
А подобные аргументы: ой типа бумажную книгу в руках классно держать - это бред.
А на счет зрения - бумажными книгами вы его и засадили!!! Многие помню сетовали на то что от мониторов зрение садится - если бы это было на самом деле так, то все бы мои друзья, да и я тоже, ходили бы с собаками повадырями, а все нерды-олдфаги которые втыкали в книги все ходят в очках. Неужели вы это не замечали?

Отвечу сразу на оба.
Пока что техника не позволяет отказаться от бумаги. Вот когда сочетание электронной бумаги, сенсоров и цены позволит мне легко читать книжку с нормальным размером шрифта не по два слова на экран (кстати да, произвольный размер шрифта - плюс жлектронных вариантов) где угодно, без привязки к розетке, делать пометки и выделение и закладки и все это за недорого - перейду на электронные. А пока что - увы не судьба.

Я "втыкал" в книги довольно долго, а зрение садиться стало после нескольких лет работы именно с экранами. Быстренько перешел на распечатки и большие экраны с низким разрешением.

(Хотя опять таки сознаюсь - при работе на маке практически нет такой нагрузки на глаза - шрифты отрисовываются по-другому.)

Дело привычки... заложенной в школе...

Даже на афоне глаза сломаешь, хотя там диагональ не малая. А если обычный мобильник...

вот статья недавно была в Большом Городе
http://www.bg.ru/article/8169/

я искренне надеюсь, что бумажные книги еще будут долго жить.
Ни одна электронная книга не может сравниться с бумажной. Книжки просто приятно держать в руке.
Пункт 4 в вашей идее, лично для меня, скорее минус.

Кроме того, дети все еще учатся у нас по книжкам.

Но хорошо бы, чтобы всякую "массовую туфту" выпускали только в электронном виде.

>>Книжки просто приятно держать в руке
Супер аргумент! Логика идеальная)))
>>Кроме того, дети все еще учатся у нас по книжкам.
А зря!

>>Ни одна электронная книга не может сравниться с бумажной.
Аргументируй

1. Логика вполне себе нормальная. Для меня с эстетической точки зрения, во-вторых, бумажная книга предпочтительней электронной. А во-первых, у меня от электронных болят глаза. И я лучше потрачу 500 р на бумажную книжку, чем скачаю электронную. Можете считать это капризом или предрассудком. Я не хочу читать "Войну и Мир" на электронном девайсе, просто потому что у меня диссонанс возникает.

2. Конечно же не зря. Это вопрос подхода или воспитания, если угодно. Про зрение тоже не стоит забывать.

"Книжки просто приятно держать в руке"

А еще приятно не таскать мусор до ближайшей урны (которая находится в пару сотнях метрах), а выбрасывать его на землю. Приятно, когда в квартире светло (часов в 10 вечера).
Или вот еще! Особенно приятно покаряться своим желаниям, даже если они идут вразрез способам спасти землю

Прошу прощения, но Вы перегибаете. Я считаю, что бумажная книжка, это элемент культурного воспитания (надеюсь не слишком пафосно звучит), и лично для себя не хочу их заменять электронными.

Ничего не имею против, чтобы псевдолитературу, типа господина Минаева и иже с ним издавали только в электронном виде, но, как уже было ниже замечено, это основные деньги для книжной индустрии. А мне не хочется, чтобы "иронические детективы" печатали на бумаге, а Пушкин был доступен только в электронном виде.

Это не идет вразрез с идеей помочь земле, просто помимо книжек бумага еще нужна для упаковки, журналов и много чего. Просто не надо доходить до фанатизма и уходить жить в пещеру, можно же пользоваться благами цивилизации, но разумно.

Я согласен с Вами в том, что до фанатизма доходить не надо, однако стоит заметить, что я вовсе не перегибаю палку, а просто нормально отреагировал на такой безумный пост, мол "а мне просто нравится"

И кстати, если все же дойти до фанатизма, то почему бы и всю другую литературу не перенести в электронку? Журналы, например, давно никто не читает, если у него есть доступ к интернету. Понимаете?

А насчет Пушкина и Минаева, так это авторитаризмом попахивает: не знаете ли кто будет решать, что хорошо, а что дерьмо, кому привилегии, а кто "фтопку" Вот

<<просто нормально отреагировал на такой безумный пост, мол "а мне просто нравится".

"Мне просто нравится" - это не безумие!! Терминология неуместна! Это опора экологичности на сегодня(впрочем как и опора ее отсутствия). Субъективный интерес каждого неравнодушного к спасению Земли! Похоже только он остался как оружие для экологии.
А в данном контексте "мне нравится читать бумажные книжки" это просто отыгрыш личного баланса. По себе знаю. Не вся наша жизнь подчинена(да и может быть подчинена) экологии, некоторая ее часть неизбежно идет против. Задача экосообществ(ГРИНМОБа в т.ч.) скорее всего в том, чтобы без фанатизма ПОСТЕПЕННО перевести людей на электронные книги. Поэтому в принципе я "за" идею, что электронные книги более экологичны, чем бумажные. Но я не готов перейти сегодня на них и против, чтобы аргументацию моего этого права кто-нибудь называл безумием! Никто не вправе! Реакцию almozavr не считаю нормальной.

Благами цивилизации можно и нужно пользоваться!
Вы что-нибудь слышали о электронной бумаге, о электронных книжках? Вот таких вот, например http://habrahabr.ru/blogs/hardware/60162/?

Я понимаю, сейчас модно быть ретроградом, но может все-таки?..

мы с вами можем бесконечно спорить и приводить аргументы и при этом каждый останется при своем мнении:)

я же такой же человек, как вы, мне просто проще отказаться от пластиковых пакетов и еды в Макдональдсе, чем от бумажных книг, да, наверное, я в этом отношении консерватор и меняться не хочу. И проголосовала я против этой идеи, потому что мне не хочется, чтобы "книжная романтика" исчезла (хотя, вероятно, это неизбежно), когда книга живет своей жизнью, люди передают их друг другу...

что касается электронной бумаги, то да, я в курсе (хотя и не слишком подробно), но пока она лично для меня слишком дорогая, вот подешевеет, обязательно себе приобрету, чтобы брать в поездки и тп, но это не значит, что я откажусь от бумажных книг.

кроме того, вопрос со зрением остается открытым

Я все прекрасно понимаю, да

Везде баланс нужен! А он у каждого свой. Личная необходимость и каприз... Что чем в жизни является? Я кушать люблю полезные салаты, но часто как припрет желание МЯСА, а то и ФАСТФУДА(редко:)). И только я буду определять, позволю я себе это или нет.

Не, электронная книга обычной не ровня. Тут надо не отказываться от бумажных книг, а запретить публикацию всякого ненужного говна.

Ненужное говно приносит основную прибыль книжной индустрии. Так что оно проживет еще долго.

ЧЕМ обычная книга, лучше электронной, не считая вырубленную поляну в лесу, только на производство страниц в одной книге, и уж не беря во внимание сколько химии необходимо для печати этих страниц, а затем еще сколько ненужного оборудования необходимо для печати этой книги. А потом еще ж не забывайте, что необходимо "поиздеваться" над природой, чтобы продавать эти бумажные книги. А в итоге оказывается, что в бумажной книге ровно столько же слов и знаков припинания, как и в электронной, и, не поверите, даже содержание книги одинаковое.

согласна.

Не, электронная книга обычной не ровня.
Аргументируй

Уже пробывали не чего не получилось.

От чтения с экрана у меня глаза устают.
Жду не дождусь пока электронная бумага подешевеет

монитор купи нормальный или выставь частоту обновления 100Hz

От чтения с бумаги у меня глаза устают. Дело "привычки" не более того

Вы, вероятно, глазной врач.

Кто глазной врач? Это вы кому?))

А Вам, молодой человек. я бы посоветовал прекратить фамильярничать и тыкать. Это относительно всех ответов в этой теме. А частота обновления в 100 Гц, большинством мониторов не поддерживается. Купить новый? За 400-600 долларов? Вот все пойдут и купят?)) Радуйтесь, что книги вообще читают.
А деревья можна высаживать. Нефть высадить нельзя, а книги можна.

Тобиш, использование бумажных стаканчиков вместо пластика и бумажных и натуральных пакетов вместо целофанов и прочего - это хорошо. А вот та же бумага для книг - вдруг плохо?
Давайте просчитаем, сколько вреда приносит производство мониторов (если покупать нормальные, дорогие, на 100 Гц, как здесь многие пишут), и производства книг? Как по мне - проблема надуманна.
деревья - рекреационный ресурс. Печатайте нна переработанной бумаге. Лучше офисы перевести на полностью электронный документооборот, они генерируют в день тонны макулатуры, а не книги переносить. Книгу вруки бумажную взять нельзя во имя стаканчиков в МакДональдз?

кажется, почти никто не утверждает, что бумажные пакеты и стаканчики экологичнее пластиковых. А если и утверждают, их нужно поправлять.

Вы абсолютно правы, что книги - далеко не самая важная проблема в деле глобального снижения потребления бумаги. Офисы и макдональдсы гораздо страшнее.

Тем не менее, идея имеет право быть :)

Согласен) Спасибо за.. адекватный коментарий)

Долго пялиться в монитор, а тем более в экранчик наладонника, читая книгу - глаза спасибо не скажут...

А как часто букридеры будут ломаться? А откуда для них энергию брать?

Я за бумажные книги.

А как насчет ноутбуков/нетбуков/мобильных телефонов?

В бумажном варианте у меня только избранные книги, самые любимые. А всякие журналы и книжки на несколько раз в электонном, не вижу смысла тратить на них место и деньги. Вообще, больше всего у меня аудиокниг, очень нравится!!! (для тех, кто любит слушать - супер, и зрение не портят)

действительно, многие книги перечитываешь сам, потом еще друзьям даешь почитать. А надоела - можно подарить кому-нибудь:

http://darudar.org/search/?q=%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8&rel=1

Ай красиво говорите! Спасибо! Понимаю! Особенно хороши записи классики в исполнении профессионалов-чтецов или записи советских спектаклей!

к автору хотел бы добавить пункт, что у алергиков на книги бывает алллергия (на книжную пыль), так что плюс электронных книг есть)

а что по поводу уставания глаз, то советую почитать на тему в духе "разрешение экранов пикселей на дюйм" и все сразу встанет на свои места - это коренной недостаток нынешних дисплеев

вредит не маленький шрифт а мерцание экрана, глаза мне дороже

Я за монитором и так провожу бОльшую часть дня. Да, когда я читаю с листа, глаза все равно напрягаются.. Но, насколько я знаю, меньше. Пусть электронный вариант будет крайней мерой - например, для оцифрованных произведений средневековья или редких книг. Но бумажную все равно читать проще и приятнее. Ее всегда можно одолжить или взять в библиотеке, почитать в дороге. А устройство, позволяющее читать в дороге электронные книги, не предмет первой необходимости. Можно, конечно, с телефона читать - но ИМХО это бред.

Просто мечтаю об электронной книге (устройство такое), но она слишком дорогая для меня на данный момент.

ПРОТИВ.

Даже не стала дочитываь до конца текста. Единственный аргумент в защиту бумажных книг является мое зрение, которое, в силу природой же данного мне инстинкта самосохранения, в тыщу раз дороже мне всяких бредовых идей о сохранности природы.

Лучше запретить печатать рекламные буклеты.

А с подобными статьями недолго и до Бредбери и его 451" по фаренгейту (помним?) дойти : )))

1. Зрение и еще раз зрение.
2. Силой привычки не воспринимаю текст с экрана.
3. Электронная книга не по карману, а валяться на диване или сидеть в туалете или ехать в метро с ноутбуком не всякому по душе :)))

Я за перевод фирм на электронный документооборот. Но против упразднения книжной индустрии.

Против бумажных книг и за электронные книги, которые делаются из металла и пластика т.п., от производства которых столько вреда окружающей среде?
Да лучше уж бумажные книги.
Тем более, книги, реальные - бумажные- ничем не заменить!
А как детям книжки читать? С детства им зрение портить что ли?
(Извиняюсь, если показалось нападкой, но это не так, просто, оставьте, пожалуйста, бумажные книжки, я их люблю Т_Т)

У меня от долгого чтения с компа глаза реально устают. Есть несколько скачаных ИНТРЕСНЫХ книг, и они ГОДАМИ лежат у меня в памяти компьютера, почитать их НЕКОГДА, я за компом и так и работаю. и общаюсь, а если ещё и читать все буду за компом - вообще ослепну. Электронные книги, вот что хотите делайте - это неудобно!

Я пользуюсь электронной кникой не на компе, а купленой электронной книгой. Так как у меня зрение плохое книга подбиралась так что там разрешение очень хорошее серый цвет как на обычной бумаге и зрение не портит. На этой книге я прочитала очень много хороших и интересных книг и впечетление от прочтения ничуть не хуже чем от прочтения обычной книги. Выделять свои любимые места можно с помощью функции заматки это очень большой плюс. Единственный минус этой книги то что она хрупкая ( если сестт то экран придется менять). Я ей пользуюсь больше года и очень довольна. И многие мои знакомые задумываются о преобретении таких книг.

для глаз большая нагрузка плюс излучение от компьютера..

Можно взять в библиотеке, а от эл. у меня глаза напрягаются и так после работы болять. Есть так же мр3 книги их так же можно использовать.

Подобная фантазия может появиться только в голове избалованного потребителя. Герои Ж. Верна , потерпев кораблекрушение, отправили письмо на БУМАГЕ, запечатав его в бутылке. Вот не было у них ни сотового, ни компьютера... Во множестве сел России еще сегодня электроэнергия вырабатывается дизель-генераторами, да и то только вечером... А про компьютеры и прочие прелести цивилизации там и не слыхивали. И вообще, представьте младенца 3-4 лет, постигающего мир, с каким-нибудь экраном вместо традиционной книжки - раскладушки, ну право же. к чему крайности? А к экологии фантастическое предложение никакого отношения не имеет, затраты электроэнергии (уголь. газ. расход воды на ГЭС) никак не компенсируются затратами на производство бумаги. Вот бы кто подсчитал затраты на производство "калькуляторов" и бумаги из макулатуры, а пока и говорить не очем.

Вот от этого не смогу отказаться. Терпеть не могу читать с компьютера,даже с помощью специальных программ.. получаю может чисто эстетическое удовольствие от того,что лежу или сижу и читаю именно с книги и потом она у тебя останется,можно будет перечитать.

А я "за" идею ПОСТЕПЕННОГО перехода на электронные книги. Но, спасибо всем обсуждавшим, для себя понял, что:
- бумажные книги для малышей пусть будут еще долго!
- следует отличать чтение электронных книг(спецустройства и планшетники, наверное) от чтения электронных вариантов книг(настольные компы и некоторые ноуты). Последнее чтение скорее вредно на сегодня для человека, но полезно для природы...
- не доказано(здесь), что материальные затраты на бумажную книгу(все экземпляры) больше нарушают экологию, чем затраты на электронную книгу(производство, распространение, эксплуатацию, утилизацию);
- более гуманное и в отношении человека и в отношении остальной природы чтение не визуально, а НА СЛУХ(помимо шанса поучиться у мастеров слова, которые красиво декламируют или исполняют роль в спектакле, меньше шансов );
- для большей экологичности бумажных книг можно по возможности максимально использовать БУККРОССИНГ. Тогда и тиражи бумажных изданий уменьшатся и доверие и доброжелательность между людьми увеличатся.

Я из тех, кто за бумажные книги. Это элемент культуры. Можно ещё пропагандировать художникам красками на холстах не рисовать, тем, кто занимается оригами, не заниматься им. Насчёт школьников: можно с тем же успехом призывать не покупать детям игрушки, не заниматься аппликацией, не рисовать).

Да, нужно делать всё, что в твоих силах, чтобы снизить своё пагубное влияние на природу, но отказывать себе во всём (особенно в своих увлечениях и любимых занятиях) - это слишком. Чтение книг - это такое увлечение. Многим действительно важен этот эстетический, культурный аспект: подержать книгу в руках, почувствовать её запах, выделить карандашиком цитаты, вложить закладки, дать почитать/подарить другу. Книга - это что-то естественное, электронная книга - тоже ещё сомнительного с точки зрения экологии происхождения.

К тому же, настоящие семейные библиотеки мало у кого есть. Обычно это всего лишь пара полок любимых книг. Ненужные книги всегда можно отдать в библиотеку, в хорошие руки или сдать в макулатуру.

Переход на экологический образ жизни должен проходить без мучений, каждую идею нужно чувствовать и принимать, если тебе она близка. "Зелёных" именно потому часто и считают ненормальными, что они призывают людей отказываться от того, что люди любят. Правильнее дать список идей (что и есть, как я понимаю, главной целью этого сайта), а люди уже сами выберут, что они могут делать, не насилуя самих себя. Кто-то не может не смотреть телевизор, поэтому от него он не откажется. Зато ему легко не покупать книги, просто раньше он не задумывался, что это легко. А кто-то любит читать, и от книг он не откажется. Но спокойно будет обходиться без телевизора и устройств для чтения электронных книг.

Так что отстаивать каждую идею, обвиняя в чём-то друг-друга - не дело =)