Кладбище (кремационное или землеройное) - в принципе это свалка. Свалка человеческих тел. В праздничной упаковке из мрамора, гранита, цинка, железных заборов, синтетического бархата, пластмассовых цветов, китайских подсвечников и прочего мусора. Попытки сделать могилу "пышной" - результат это комплекса вины перед умершим. Думаете умершему нужна пышность? Признайтесь себе искренне - вам она нужна?.. Пластмассово-гранитная пышность..
МУСОР!!!!
Мне нравится способ, предложенный в книгах "Анастасия". Куда экологичнее похоронить тело (заметьте, не человека, а только его тело) в некой разлагаемой упаковке и если так уж надо вам обозначить место - поставьте деревянный знак. А лучше посадите дерево! Если человека есть за что помнить - предки будут помнить (помнить - это значит продолжать дело этого человека, а не умываться слезами раз в год в обозначенный государстом день). А не за что помнить - не засоряйте природу. Для того чтобы помнить, совсем не обязательно посещать географическое расположение тела, у него (у тела) уже другая жизнь началась. Лично я вообще не вижу смысла "ухаживать за кладбищами", есть гораздо более действенные "ритуалы" - ТВОРИТЬ в собственной жизни.
Еще более радикальная идея - не устраивать кладбищ как таковых вовсе. (Взято оттуда же. Горожанам трудновыполнимо!)
Похороните родственника в своем лесу. (Интересно, как там с точки зрения закона?..)
Ответьте пожалуйста в комментариях на три вопроса:
1. Зачем нужен забор каждой могиле высотой в метр
2. Зачем нужен гранитный камень, обсыпка цветными камушками, статуи и т.д.
3. Зачем нужны пластмасовые (да и живые срезанные) цветы, лампадки.
Согласна с идеей. Для понимания идеи желательно выбросить из головы религиозный бред (чтобы смело обходиться без крестов и лампадок), кому сложно см. "Дух времени" 1 часть.
А в идеале вы ссылаетесь на родовые поместья. По-моему, самый правильный способ захоронения описывает Анастасия. В своем поместье, чтобы чувствовать присутствие предков, а не сбывать их тела в отхожие места и навещать раз в год. Городские кладбища даже на Пушкина наводили ужас, очень хорошо он описывает вашу идею в стихотворении "Когда за городом задумчив я брожу..."
В городе же все равно придется покупать место на кладбище, просто в лесу хоронить нельзя. Я видела сюжет по тв, как мужчина похоронил свою жену в роще, ох и было ему потом, когда все выяснилось!..
К тому же, по-моему, ритуальные услуги очень дороги, и это просто бессмысленно выкладывать такие деньги на похоронный инвентарь, если мертвецу уже все равно. Тут придется оговориться еще и о поминках, где гости едят и пьют до отвала, пока не начинают петь песни (это не редкость). Венки, цветы, памятники и пр. чтобы не хуже чем у других. Этого я не понимаю. Живым приходится затягивать пояса, чтобы "уважить" мертвых. Моя знакомая вложила в похоронное место мужа огромные деньги, при условии, что была разведена с ним уже 16 лет, и никогда не говорила про него доброго слова, просто она так воспитана.
Причем поминки даже не относятся к христианской традиции, и единственное почему так делают все - потому что так делают все. Попробуй не сделай поминки, не напои всех, не поставь памятник. По-моему, сейчас человек достаточно имеет правдивой информации чтобы отказываться от глупых традиций (от хороших традиций отказываться не надо).
Однако надгробный камень, я считаю, должен быть, чтобы знать, что такой человек вообще существовал. По могиле его могут найти потомки, узнать имя и годы жизни. Вы забываете, что Анастасия так же предлагает писать родовую книгу, если не обозначать камнем место захоронения, значит это надо написать в книге.
Говоря о городских кладбищах и самих похоронах, я приветствую западный подход. На газоне стоят одинаковые плиты - вот и все кладбище, а на похоронах никакой еды и выпивки. У нас же памятники один другого выдающейсе, ограды (я вам объясню зачем - чтобы потом ее можно было чуть сдвинуть и подхоронить второго, а то и третьего родственника), столы и скамьи на кладбищах, чтобы можно было прийти и распить! Туда ходят как на пикник.
Хоть я и не верю в религиозный подход, но связь какая-то с миром духов все же есть. С ними нужно деликатно, я не призываю игнорировать память предков, но искусственные цветы и прочая китайская мишура им не нужна.
Закончу таким случаем. Когда через две недели после похорон Чарли Чаплина его тело похитили с целью выкупа, его жена (с которой они прожили счастливо 34 года и она родила ему восьмерых детей) отказалась платить и ответила, что ее муж живет на небесах и в ее сердце, а то, что попало к ним в руки просто прах.
Спасибо вам за поддержку :) Рада найти единомышленников.
Насчет родовой книги или иного упоминания - согласна! Просто не вижу смысла это гипертрофировать в мраморе и металле. Пять лет назад сама похоронила любимую маму. После этого решила, что наилучший способ сохранить ее след - это продолжать делать то, что делала она. И рассказывать об этом потомкам.
Идея хорошая. Не со всем я согласна. Но тоже не понимаю традиции сидеть на лавочке, распивать что-то, ставить искусственные цветы, делать гигантские памятники.
А поминки - это вообще жуткая традиция. Меня от них передёргивает: человек умер, а люди устраивают праздник живота.
Я, кстати, начала как-то замечать, что свадьба и поминки удивительно похожи, хотя причины совершенно разные. В конце концов я пришла к выводу, что и то, и другое - это повод собрать всех родственников вместе. И напиться...
Насчет "человек умер"... было бы странно чересчур грустить по опадающим с деревьев листьям, по засохшей траве. Это воспринимается естесственно. Круговорот жизни. Из опавших листьев вырастут новые деревья, поднимутся новые травы. Мне кажется люди (и я пока тоже) как-то неправильно вопринимают собственное существование. Видят себя не как немного более сложную, чем деревья и кусты, ветвь эволюции, а как нечто совершенно иной природы. Придают "не то" значение рождениям, смертям, и другим вехам жизни (покидание отчего дома, дни рождения, свадьба и т.д.). У меня создается впечатление, что мои современники настолько несчастливы в жизни, что единственный способ развлечься - это в то время, которое отводится на то, чтобы прервать работу и подумать о своей жизни. Другого времени просто не находится. Вот и превращается любое свободное время в отчаянную попытку "развлечься", потому как смысл жизни утерян, и что делать в своей жизни мы не знаем, а потому делаем что-то, не то, что хотим. А когда человек делает не то, что он хочет - он ОЧЕНЬ устает.
Я согласна, что мы себя слишком "всерьёз" воспринимаем, а для природы мы те же листья. Но ведь мы действительно переживаем, когда близкий человек умирает. И мне лично кажется, что это должно проявляться как некая индивидуальная скорбь, светлая грусть, возможно, разговор по душам с близкими. Но не как попойка с кучей блюд на столе и большим количеством родственников (а также друзей и даже не очень близких знакомых), с которыми и иметь дело часто не хочется.
Все в ваших руках. Когда у меня умерла любимая мама, похороны были "как обычно", но никаких поминок и прочего я не устраивала, ибо не хотелось. А что подумают люди - мне до лампочки. Для себя я давно ответила на вопрос "кому нужно все то, что делают люди после смерти близких?" - это нужно этим самым людям. Умершим не нужно. Не хотите - не прогибайтесь. Не ходите на поминки, свадьбы, и прочее, что вас возмущает. Я так и делаю. Я гну свою линию. И я счастлива. Хотела поздравить друга со свадьбой - пришла к ЗАГСу, подарила ему букет и конверт, расцеловались, сфотографировались и разошлись! Пока это лучшая свадьба друзей в моей жизни! :)
А на дурацкие вопросы я отвечаю примерно так: "мне кажется, что лучшее, чего мне бы пожелала моя мама - это чтобы я была здорова и счастлива, а не шикарный бронзовый памятник. Вот этим я как раз и занимаюсь, и мне некогда другое". Обычно вопросы отпадают.
И еще. Капля камень точит. Перестаньте передавать "традиции" детям и дети ваши уже не будут это делать на автопилоте. Так можно бороться с "традициями". Терпение.
Согласна с Вами. Сама борюсь с традициями =) Это нелегко. Часто это обижает близких людей, поэтому я не всегда "гну свою линию".
Моё мнение насчёт того, как же (пышно или скромно) хоронить близких. они ушли и хотели бы видеть нас,живущих, счастливыми и здоровыми... Но есть ведь какое-что чувство долга что ли - сделать нормальный памятник,ухаживать за местом, где ты в последний раз увидел дорогого человека...Не все люди ведь делают это из цели, чтобы не хуже,чем у других...Всё должно быть в границах разумного.Это понятно.Но если человеку так проще пережить его горе, если ему так спокойней станет на душе, то это его право, как он обустроит это место.
Матери, потерявшие своих дочерей, они и в последний путь будут пытаться проводить ребёнка красиво.. И за это не надо судить.
Насчёт поминок.Мне тоже не нравится, что часто всё идёт к распитию спиртных напитков.И традиция это не христианская.Оставлять конфеты, лить напитки в могилу - всё тоже от язычества или даже не знаю ещё откуда.Я стараюсь это объяснять другим.
Если с чисто экологической точки зрения смотреть: цветы, венки, кресты, которые выбрасывают за пределы кладбищ и не вывозят, это ужас.Но вот насчёт разлагаемых пакетов для захоронения людей..Скорее на такое пойдут родственники ярых защитников окружающей среды.Это тонкий момент...
"Но есть ведь какое-что чувство долга что ли - сделать нормальный памятник,ухаживать за местом, где ты в последний раз увидел дорогого человека..."
Не надо путать чувство долга перед живыми (которым от этого хоть какая-то польза) и чувство ВИНЫ перед мертвыми (которым до лампочки ваши посмертные ухаживания) вперемешку с жалостью к себе.
Утопить могилу в цветах и статуях - гораздо проще, чем что-то по-настоящему изменить в своей жизни. Что-то, от чего вы чувствуете себя виноватым, что-то что делает вас жалким.
Главное - разобраться в истинных своих мотивах.
Поработайте с чувством вины. Отчего оно?.. Только не надо на нем зацикливаться. Чувство вины необходимо исключительно для усвоения новых правил поведения (старые привели к ошибкам).
Парадокс религий состоит в том, что они требуют от нас духовности (исключительно), а обряды требуют совершать почему-то материальные (венки, гробы, кресты, иконы, пища). Интересно, да? Попробуйте представить похороны без десятка "обязательных материальных вещей".
Это мое скромное мнение. На истину претендую, но навязывать не стану.
"Утопить могилу в цветах и статуях - гораздо проще, чем что-то по-настоящему изменить в своей жизни" - я писала ранее о том, что всё должно быть в границах разумного и я не за роскошь погребальных обрядов.
После потери все проходят стадии изменения. Кто-то успешно, кто- то нет. Кто-то остаётся в депрессии.Меняется многое, в первую очередь - отношение к жизни и смерти.
Я искренне за Вас рада, что Вы пережили это период, и понимаю, что к такому пониманию окружающей действительности, скорее всего, было нелегко идти.
Чувство вины.. Его испытывают большинство людей на одной из стадий переживания потери. Оно может притупиться со временем, может уйти, а потом опять проявиться.. Каждый отдельный человек испытывает его по разным причинам: возможно, и правда, от него зависела напрямую жизнь близкого. Но трезво оценить, нужно ли терзаться от этого ощущения,ведь УЖЕ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЬ, можно только спустя какое-то время... Допустим, несколько лет. И только тогда придут мысли о "новых правилах поведения", о которых Вы писали.